时 间：2007年
地 点：某清真寺
访谈对象：阿訇，男，回族，34岁，初中毕业后进清真寺念经10年。
问：初中毕业以后就开始念经吗？
答：毕业以后就开始进入清真寺。
问：你从念经到穿衣经过了多少年？
答：从念经到穿衣是10年的时间。
问：穿衣（毕业）就是在这里吗？
答：没有，在金贵穿衣。第一任学。先任副教长5年，然后接任教长职。
问：作为阿訇，你认为在YC这个地方信仰宗教有没有压力和困难？
答：据我们所了解，在年青人当中信教还是有一定的压力。
问：在年青人中有压力？
答：嗯，就是经常生活在社会当中的人，很多人不愿意让他的朋友包括同事知道他是一个回
族，是一个穆斯林。
问：那你觉得这个压力来自哪儿？他为什么会这样？
答：他的压力主要是来自于人们的言论。
问：是不是说社会上对于宗教还是有一些偏见？
答：嗯，最主要来源于对宗教的偏见。好像穆斯林在社会上没有地位，所以他们不愿意
承认个人是回族。
问：这个更主要的是出于宗教还是出于民族呢？
答：更重要的一点是民族。因为这个民族在社会中没有一定影响，社会对于这个民族、宗教
了解的很少。人们知道的只是这个宗教的弊端，所以对这个宗教产生的误解与偏见就多，
造成信徒在公布个人的信仰方面有一定的压力。第二方面就是年青人对宗教的一些淡
化，他们对宗教不了解，根本不认识、不了解我们的信仰。
问：也就是说一个回族人他可能承认信伊斯兰教，但是具体的宗教内容他又了解的很少。
答：对，了解的很少，外因和内因的问题。
问：在YC对于修建清真寺，群众的态度怎样？
答：从修建清真寺来讲，群众是非常踊跃的。
问：那从政府方面来讲，他们对于修建宗教活动场所是什么样的态度？
答：从修建宗教场所来讲，只要属于合法的，经过政府审批的，政府都不予干涉。
问：如果修建宗教活动场所，资金主要从哪里来？
答：资金主要来自清真寺自给自足的集资，其次来自群众的捐款。
问：政府方面会不会给钱？
答：几乎得不到政府方面的支持。
问：YC市现有的清真寺，在修建过程中，有没有得到过政府的资助？
答：有，极个别的清真寺，由于拆迁占用了，所以政府资助，等于是从返还的角度资助清真
寺。没有任何一个是政府自愿拿出资金支援、资助清真寺。
问：YC信教群众对阿訇的评价怎样？
答：群众对阿訇的评价首先第一从品德来讲，年青阿訇在群众心目当中的地位是远远地落后
于老年阿訇。对部分青年阿訇品德的评价是极其低下的，在群众看来，素质偏低。第二，
在群众的眼中，执教方面的水平年青阿訇胜于老年阿訇。
问：就是各有利弊。
答：嗯，各有利弊。
问：信教群众到清真寺来的频率高不高？一般因为什么事情才来？是经常来找阿訇吗？
答：经常来找阿訇的人很少，除了长期坚持学习坚持礼拜的人。很多的年青人甚至没有和阿
訇接触过，没有接触和沟通。
问：从政府管理者的角度他们对于阿訇的看法又如何？
答：政府方面也承认阿訇是宗教方面的领袖，但是对于阿訇在社会的地位方面，政府是不予
以承认的，没有一个明确的定位。一些政府官员也认为阿訇只能负责穆斯林群众的一
些教务工作。
问：你认为宗教局对于宗教界人士的态度如何？
答：从态度方面来讲还比较尊重。
问：作为一个在这里开学的阿訇，你最想办成的事情是什么？
答：我最想办成的事情是提高当地穆斯林的素质。第二就是提高阿訇在社会中的地位，改变
社会人士对阿訇的看法。
问：作为阿訇最担心最害怕的事是什么？
答：最担心的事就是在执教当中出现一些偏差的问题。
问：近些年来有没有出现过有关伊斯兰教的事件？
答：据我了解YC地区没有出现过类似这方面的争斗事件。
问：伊斯兰教与其他宗教的关系如何？
答：在YC，伊斯兰教与其他宗教的相处还是非常和谐的。
问：你觉得伊斯兰教对社会有什么样的作用？
答：站在阿訇的角度来讲，阿訇在社会的伦理方面的贡献远远超过政府的统战部宗教局等机
构所做的贡献。阿訇在社会中起的最重要的作用是安定、团结。
问：从社会和老百姓的角度也这么认为吗？
答：从群众的角度来讲是这样认为的，从社会的角度来讲不这样认为，从社会的角度来讲，
总认为穆斯林给社会带来不安定的因素，带来不和谐的因素。
问：那是什么原因？
答：一方面来自历史的遗留，历史上的一些事件造成了对宗教的误解，是主要的一个因素。
他们对宗教的误解太深，他们看到的、了解到只是宗教的负面，而宗教优秀的一面在没
有看到。
问：那你觉得用什么样的方法能解决问题？
答：首先，从穆斯林的内部提高穆斯林的素质，内部解决问题。第二，让非穆斯林看到穆斯
林的优越性。再者，政治方面也应该参与，争取有一席之地，让他们正确地认识穆斯林。
问：那你觉得目前伊斯兰教面临的最大的问题是不是也是这个方面？
答：目前面临的最大的问题就是淡化问题，宗教信仰淡化，再一个就是当地基督教对穆斯林的影响。
问：如果要解决这些问题，最大的困难在哪里？
答：要想解决这些问题首先要解决的就是教育问题，教育方面最大的问题就是政府的误解，
比如说我们办的这个班，办的每一个班寒暑假的学习班，实际上这样的班只能给社会、
国家的稳定带来好处，在这一方面希望政府能够正面的认识看待这个问题。再一点就是
资金问题，发展宗教必须有经济作为后盾。
问：那这就涉及国家的宗教政策，国家有宗教信仰自由的政策。
答：具体实施方面有一些问题。特别是办教育这个问题，虽然国家规定宗教信仰自由，但是
在发挥宗教教育作用方面出现了一些问题，对执教者来讲带来了很大的困难。
问：你对国家的宗教政策这方面了解吗？
答：我个人对国家的宗教政策只是了解一个主体框架，详细的还是有些模糊。
问：就你的了解，现有的宗教法规能不能解决现实中的宗教问题？
答：大部分还是可以的，有些部分还是有一定的制约因素，这个政策法规还是需要调整的。
还有点儿不到位。总的方针是正确的，就是在下面各级部门的实施与理解方
面出现了一些偏差，所以给阿訇在执教当中形成了一定的压力。
问：现在是通过一些部门对宗教进行管理，你认为有利还是存在一定的弊端？
答：这种管理的弊端还是存在的，因为管理者是站在政府的立场上去审视宗教问题的。
问：你认为管宗教的官员，宗教方面的学识如何？
答：管宗教的官员大部分对于宗教的了解知之甚少，所以他们在与宗教的接触中就会出
现一些偏差。在处理宗教的过程中最大、最严重的问题就是穆斯林的清真饮食问
题，应该把清真饮食问题交给当地的伊协直接去管理，不应该由公安部门、宗教部门去
管。因为交给宗教部门，交给公安部门，中间出现了很多冒牌的清真饮食。拿钱走后门
就可以拿到清真饮食的牌子，办事的人不站在穆斯林的角度去考虑，而是站在个人的角
度去考虑。
问：所以这个宗教管理主要是靠人，没有法可依。
答：对，这个中间出现了很多的弊端。
问：那你认为国家有没有必要在这一方面立法？
答：应该立法。
问：是用法律来管理好，还是用行政部门来管理比较好？
答：用法律比较好。如果没有法律调节的话，光从条例来讲，从事非法的清真饮食的人是置之不理的。现在穆斯林的清真饮食只是挂名的，是空头的。在实际方面根本没有达到清真标准，包括国家定点的一些清真饮食来讲都存在着很多的问题，就是管理部门的问题。
问：现在清真饮食的管理是YC伊斯兰教方面的一个突出问题？
答：对。是一个突出问题。一些开清真餐馆的，清真饮食的，实际上都是一些非穆斯林，他
们都挂着清真饮食的牌子，实际大量地伤害了穆斯林的利益。操作者认为他们走的路子
都是合法的，都是经过政府各级部门批准的，实际上对穆斯林自身造成了伤害，因为
人每天都要吃饭，所以很多穆斯林不愿意上街去吃饭，就是因为清真饮食的混乱，穆斯林不放心，也无法去放心。
问：YC现有的清真寺的财政状况如何？
答：YC的清真寺，在城市内的还是可以正常的运作，在经济方面没有太大的困难。对于城
乡结合部的清真寺，包括农村的清真寺还是有困难，因为他们没有固定的收入，政府没
有固定的经济支援。
问：那清真寺的资金主要来源于哪里？
答：主要来自群众的捐献。
问：捐献是固定的？还是零散的？
答：零散的，没有固定的。
问：没有规定捐多少钱？
答：没有规定。
问：那你觉得宗教团体对于捐献的管理如何？一般的人了解吗？
答：上寺礼拜的人有所了解，因为我们要张榜公布。
问：从财政管理方面，收支是透明的？
答：收支还是透明的。
问：政府对于这部分财政有没有管理？
答：有明确的规定，专门有政府颁布清真寺财政的公开管理条例。
问：有条例，但是具体的财务帐目政府不会来审查，对吗？
答：对，这个是没有，不审查。
问：如果宗教团体有盈余的钱可否用来投资做生意？
答：从阿訇的角度来讲应该是可以的，只要是合法的投资都是可以的。上海的一些清真寺就
集资为当地的穆斯林搞一些额外的收入。
问：那宗教团体可以利用这些钱来做一些慈善事业吗？
答：完全可以。
问：目前YC市伊斯兰教有没有做这些事？
答：经常性的做慈善事业的几乎没有。就是偶尔的，零散的，比如说政府提倡，哪个地方受灾需要捐助；再有，就是清真寺来看望一些老弱病残。
问：假如清真寺非常有钱了，当下的管理制度下会不会出现腐败？
答：在清真寺腐败现象几乎等于零，不太可能出现，管理清真寺的人不拿一分钱工资，他都
是为了教门去服务的，管理清真寺的都没有一分钱的报酬，而且不时的还要从自己的腰
包中掏出一部分来支持，所以清真寺在腐败上可能性小一些。
问：那你觉得有没有必要建立对清真寺财务的监督机制？
答：我觉得这个监督机制没有必要，增加这个监督机制的话，增加不好会在群众内部中制造
很多的纠纷与矛盾。因为其中有一部分是公开的，另外一部分零碎的，所以这个当中有
监督机制的话会产生误解。
问：好的，谢谢你！
载于《宗教与法治》，2015年春季刊。本网首发，转载请注明来源。
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